Hallo,bald 100 Jahre Hinterkaifeck,hier mein Beitrag: Mörder konnte nur sein,wer ein enges emotionales Verhältnis zu den Ermordeten hatte( Würgemale bei Viktoria Gabriel,Abdecken der Leichen) .Ferner mus s der Täter den Hof u. besonders den Stadel gut gekannt haben( Verstecken Tatwerkzeug Reutehaue im Fehlboden auf Dach).Karl Gabriel scheidet meiner Meinung nach aus,ist im Krieg gefallen,von Kameraden bezeugt.Der alte Andreas Gruber hatte kein Tatmotiv: er hat die Frauen im Hof zur Arbeit in Feld und Hof gebraucht,die Viktoria war seine Inzest -Ehefrau und die Kinder Cilly und Joseph eventuell beide von ihm gezeugt.Selbst wenn die Viktoria gehen wollte,er hätte nicht seine ganze Familie getötet,dagegen spricht auch der Zustand seiner Leiche im Schlafanzug,er war gerade am ins Bett gehn.Bleibt Lorenz Schlittenbauer ,für mich der Haupttatverdächtige.Er hatte ein Verhältnis mit Viktoria Gabriel.Am 31.3.1922 kam es sehr wahrscheinlich zum Treffen Viktoria Gabriel und Schlittenbauer abends im Stadel.Es ging um Vaterschaft vom kleinen Josef,eventuell Erbansprüche des kleinenJoseph,Geldzahlungen für weitere Anerkennung der Vaterschaft,Viktoria hatte 13.000 Mark abgehoben,Anschaffungen wurden nicht getätigt, an wen sollte das Geld gehen wenn nicht an Schlittenbauer?Es kam zum Streit,eventuell hat er die Viktoria erpreßt,sie wollte nicht zahlen.,hat ihrerseits mit Klagen gedroht auf Zurückzahmung der von ihr gezahlten Summe?Hielt Schlittenbauer trotz Eheschließung weiter die Beziehung zu Viktoria aufrecht? War noch ein Kind unterwegs?Das wäre für Schlittenbauer Grund gewesen, völlig durchzudrehn.Der Streit eskalierte jedenfalls und endete in der Katastrophe,daßalle getötet wurden.Danach Verstecken der Reutehaue,den Stadel kannte er ja von den Treffen mit Viktoria bestens,Vieh füttern,am 01.04 1922 Verbrennen der Blutkleidung,Schlittenbauers Hof lag wenige Gehminuten von Hinterkaifeck.Am 04.04. War niemand anders als Schlittenbauer auf dem Dachboden und beobachtete durch die beiseite geschobenenDachschindeln den Monteur,öffnete das Scheunentor,damit die Tat entdeckt wurde von jemand anderem,fast gelungen.Danach zurück zum eigenen Hof und mit den Nachbarn die Tat "entdeckt".Sofort auffällig: Schlittenbauer war völlig ungerührt.Wer als Asthmatiker und Tatunbeteiligter sechs Leichen findet,darunter seine Geliebte,muß der nicht vor Entsetzen schreien und weinen und einen Asthmaanfall bekommen?Dann blieb er alleine bei den Leichen zurück,eigentlich logisch,er wußte ja,daß kein andrer Täter in der Nähe war oder zurückkommen konnte.Leider wurde gegen Schlittenbauer nicht gründlich ermittelt.Er war der Ortsvorsteher,also wichtigste Person im Ort nach dem Bürgermeister,er wurde als Täter nicht wirklich in Betracht gezogen und nur pro Forma vernommen.Es wurden keine Fingerabdrücke genommen und auch keine Durchsuchung seines Anwesens angeordnet,auch den Hof Hinterkaifeck hätte man gründlichst nach Spuren und Tatwerkzeugen durchsuchen müssen.Wenn man das gemacht hätte und die 13.000 Mark oder Teilbetrag große Scheine von der Viktoria Gabriel im Anwesen Schlittenbauer gefunden worden wären,wäre es eng geworden für ihn.Merkwürdig auch,daß der Oduktionsbericht plötzlich verschwunden war.War Viktoria Gabriel erneut schwanger?kam es bei dem Treffen vor der Mordtat gar zum Verkehr,alles nicht ausgeschlossen!.Das wären erneut Dinge gewesen,die Schlittenbauer enorm belastet hätten.Wollte man ihn decken und ließ den Obduktionsbericht deshalb verschwinden? Selbst die letzte Vernehmung von Schlittenbauer zeigte: es gab Widersprüche in seinen Aussagen,aber der vernehmende Beamte sah keinen Anlaß,dies weiter zu verfolgen.Besonders die Äußerung Schlittenbauers,daß bei der Tat der Herrgott die Hand des Täters geführt habe,macht mich völlig fassungslos.Wenn zwei kleine Kinder erschlagen werden,und natürlich auch die andern,da führt kein Herrgott die Hand.Letzten Endes hat er mit dieser Aussage zum Ausdruck gebracht,daß der Hinterkaifeck Mord für ihn schon in Ordnung ging,daß es die richtigen getroffen hatte.Schlittenbauer schien trotz dieser Aussage ,die ihn erneut verdächtig machte,und sonstiger Widersprüche paradoxer Weise auf den vernehmenden Beamten den Eindruck gemacht zu haben,daß er zu einer solchen Tat einfach nicht fähig gewesen war. Das ist eben der persönliche Eindruck.des vernehmenden Beamten gewesen und den könnte man nur nachvollziehen,wenn man selbst Schlitten bauer gegenüber gesessen hätte.Der Grundsatz,daß ohne Ansehn der Person ermittelt werden muß,galt fürSchlitten bauer jedenfalls nicht.Auf Grund der genannten schweren Versäumnisse im Ermittlungsverfahren konnte es dann auch nicht zur Mordanklage gegen Schlittenbauer kommen.

Mich fasziniert der Fall seit Jahren und ich denke auf jeden Fall das es jemand war den die Familie gut kannte sonst hätte er die leichen nicht abgedeckt denn in der Kriminalität heißt es ich Decke es zu dann seh ichs nicht mehr dann ist nix passiert das ist sehr oft bei bezugsmorden zu sehen

Hallo, ich habe wirklich alle Berichte und Videos darüber gesehen die es gibt! Im übrigen Habe ich auch den Podcast von Antenne Bayern gehört. Das war für mich der mit Abstand beste Beitrag! man merkt förmlich wie Berni Mayer mit Herzblut dabei ist. Für mich gibt es nur zwei Möglichkeiten: Der Schlüssel ist der kleine Josef bzw. Die kleine Cilli. Meine Variante A) ist der Schlittenbauer kurz vorher ist Viktoria nach Schrobenhausen gefahren um die Unterhaltsgeschichte neu aufzurollen, auch wenn er ein neues Leben hatte ist dies Motiv genug um abzurücken, da er ja bereits vorher gehörig veralbert wurde zum zweiten wohnte er nur 10 Minuten entfernt... hatte sozusagen in den 4 Tagen jederzeit am Hof vorbei schauen können ob die Leichen bereits entdeckt wurden! Jeden Tag ne viertel Stunde und seine Familie hätte es nicht einmal bemerkt! Variante B) Angehörige der Familie Gabriel die ebenso nur 10 Minuten vom Hof entfernt wohnten, diese hätten natürlich das Interesse komplett alle abzuschlachten inkl. Kinder ( da Erbfolge)! Für mich gibt es nur diese zwei logischen Möglichkeiten! Rollkomando, entflohen Psychopath, Landstreicher, Raubmord absolut Abwägung und viel zu weit hergeholt. Hier ging es um in erster Linie um Wut und in zweiter Linie ums Geld... ist natürlich bloß meine Meinung, wir werden es alle leider nie erfahren! Tolle Seite hier großes Lob für die viele Arbeit die hier reingesteckten wurde!

Die Schraube an der Hacke war schon länger drin,
a) zur Befestigung am Holzstiel
b) zur Betäubung des Schlachtviehs.
Zudem war der Gruber wohl schon bettbereit und im Nachthemd, weshalb er imho als Täter ausscheidet.
Ich bin zufälligerweise beim Surfen auf den Mordfall gestoßen und habe mir den Film angeschaut. Ein grausiger Film, wie ich ihn noch nie gesehen habe, obwohl ein kein Film im herkömmlichen Sinn ist, sondern mehr Bruchstücke aus den Akten und Protokollen. Durch die schwarzweiße Technik gekonnt mystische Szenarien produziert.
Ich bin sehr belesen und habe mir das Buch bei Ama gekauft. Entgegen meiner sonstigen Gewohnheit im Bett zu lesen, schaffe ich es hier nicht, da die Handlung mich derart einnimmt und dann am Einschlafen hindert.
Bisher bin ich also noch nicht weit in die Vorgänge eingestiegen, habe einige Theorien gelesen, von denen mich keine annähernd überzeugt. Gut, ich weiß es auch nicht, wird wohl nie rauskommen, es sei denn, daß ein Geständnis beim Abriß alter Gebäude auftaucht.
Jedenfalls werde ich nicht einen Ausflug dahin machen, geschweige an einem Laternenmarsch in der Gegend teilnehmen.

Der Grund für den Mord waren die Kinder der Victoria Gabriel (Josef und Cilli) und deren möglichen erbrechtlichen Ansprüche gegenüber Familien Gabriel und Schlittenbauer, obwohl beide ja wahrscheinlich vom alten Gruber gezeugt wurden. Die Familien Schlittenbauer und Gabriel waren zu Lebzeiten schon verfeindet mit den Hinterkaifeckern. Jeder in der Umgebung weiss dass die Mörder bei den Gabriel Söhnen zu suchen sind. Die haben dann ja durch das Goldgeld und den Hofabriss gut verdient.

Ein Alibi zu haben ist bei Anschuldigungen die größte Entlastung. Es steht eundeutig fest, das der oder die Täter nach der Tat auf dem Hof geblieben sind und das über Tage. Es ist doch weltfremd anzunehmen der Schlittenbauer bleibt Tage seiner Familie fern um dann wieder zu Hause anzuklopfen, seine beiden Söhne (9 und 16 Jahre) und die Nachbarn zu holen um anschließend den Mord zu entdecken. Anschließend wird er als Täter verdächtigt und zu Hause fragt niemand warum er zur fraglichen Zeit vom Mord bis zur Auffindung der Leichen nicht daheim war ??? Der Schlittenbauer kann es meiner Meinung nicht gewesen sein.

Was die Projektarbeit der angehenden Beamten der FFB angeht haben diese auch in dem hierüber ausgestrahlten Film Fehler gemacht die Jahre später rauskamen. Einer zum Beispiel ist das angebliche Klassenfoto der Cili Gabriel. Man nahm das Foto des Karl Gabriel und vermaß nach dessen Gesichtszügen die Gesichtszüge der auf dem Foto befindlichen Mädchen und landete mit „hoher Wahrscheinlichkeit“ einen Treffer und gab somit der Cili Gabriel ein Gesicht. Später stellte sich heraus, das das foto aus einer Schule in Polen stammt welches schon damals im Internet frei zugänglich war.

Kurz gesagt halte ich es für sehr unwahrscheinlich das es der Schlittenbauer war. Er bringt alle um schaut Tagelang aus den verschobenen Dachziegeln vom Heuboden auf dem Hof... geht dann nach Hause und niemand fragt dort wo er denn war... und das schon gar nicht nach Entdeckung der Tat und den dann folgenden Verdächtigungen gegen ihn ???

Wurde die Frau vom Schlittenbauer eigentlich jemals vernommen... habe diesbezüglich nichts gefunden auch nicht in den Protokollen... Sie hätte jedenfalls bestätigen können ob ihr Mann zur Tatzeit daheim war...oder eben nicht.

Gleiches gilt für die Zeit von 4,5 std. der Reparatur des Zylinderkopfes am Motor durch den Monteur.

Sollte der Schlittenbauer der Täter gewesen sein welcher sich dann auch noch nach dem Akt auf dem Hofe aufhielt wäre er ja bei seiner Familie vermisst gewesen. Das hätte die Ehe keineswegs ausgehalten denn dann wäre seiner Frau und den Kindern klar gewesen das er es mit hoher Wahrscheinlichkeit der Täter war. Schlittenbauer scheidet für mich aus. Auch wird er im Vorfeld gewusst haben das der Hinterkaifeckhof abgerissen werden wird belässt aber die Tatwerkzeuge zur Auffindung im Fehlboden mit dem Risiko der Zuordnung zu ihm ? Wohl kaum.

Schließe mich Herrn oder Frau Vogel aus Niederlande an.
Ich kam zu den gleichen Schlußfolgerungen,obwohl ich das Buch "Lerchenstimme" noch nicht gelesen habe sondern nur die homepage aufgesucht hatte.
Die Mordorgie wurde durch den alten Gruber selbst ausgelöst,weil er entweder von der Flucht der Tochter Wind bekam und/oder bei der Vergewaltigung der Enkelin gestört/gehindert wurde.
Dem Schlittenb.schwante Unheil nachdem bereits den Leuten auffiel,das die Familie nicht mehr zu sehen war.
Er ging nachschauen,fand die Toten und den Alten als einzigen lebend vor und erschlug ihn mit der Spitzhacke-daher seine Äußerung "Gottesurteil"-er sah sich als gerechter Rächer an.
Folgerichtig platzierte er den Alten nun auf seinen Opfern und inszenierte nun die "Auffindung" aller Toten.

Auf Youtube gibt es einen neuen Beitrag zum Thema - mit Lösungsvorschlag - auch ganz interessant:

https://www.youtube.com/watch?v=GzZeNf8PVEE

Ich kenne das Buch "die Lerchenstimme" (Köppel) nicht, aber nachdem was ich im Internet darüber gelesen habe, ergibt für mich vieles Sinn. In jedem Fall dürfte Andreas Gruber ein wirklich "böser" Mensch gewesen sein. Ein verurteilter Verbrecher, der seiner Familie laufend physisch und sexuelle Gewalt antat. So muss man von einem Schläger und Vergewaltiger sprechen, vielleicht sogar von einem Pädophilen. Wer weiss, wem er was alles angetan hat. Er war der absolute Herscher über die Familie und nahm sich mit Gewalt jederzeit was er wollte. Solche Personen gibt es auch heute noch und auch heute kommt es immer mal wieder vor, dass so jemand seine Familie auslöscht. Wie eben vielleicht auch damals im Hinterkaifeck. Andreas Gruber könnte seine eigene Familie im Zorn umgebracht haben. Dass es sich um ein Beziehungsdelikt handeln muss, wurde hier schon deutlich herausgearbeitet und gilt meiner Meinung nach als gesichert (u.a. rohe, physische Gewalt, Übertötung, Tötung von Joseph, Abdeckung der Leichen). Denkbare Gründe: Viktoria wollte sich nicht mehr fügen und ihn verlassen. Sie drohte ihm, alles auffliegen zu lassen, so dass alle im Dorf Bescheid wussten und er wieder ins Gefängniss hätte gehen müssen. Aufgrund der Tötung von Joseph kommt für mich aber auch in Frage, dass sie Andreas Gruber an den Kopf warf, dass der Joseph eben nicht von ihm gezeugt wurde, sondern von einem anderen Mann. So wagte sie vielleicht zu sagen, dass sie mit jemand anderen Geschlechtsverkehr hatte und daraus sogar ein Kind gezeugt wurde. Vielleicht ferner, dass dieser jemand LS war, welcher ihn bereits früher ins Gefängnis brachte. Dies alles passt für mich sehr gut; zumindest besser als viele anderen Erklärungen. Nicht ganz verstehe ich aber, wie Gruber anschliessend gestorben ist, wenn er denn der Täter gewesen ist. Auf's Versehen in seine eigene Kreuzhacke gestürzt, in letzten Zügen sich den anderen Toten angeschlossen und sich dort hin gelegt haben, nachdem er ebendiese nicht mehr sehen konnte (Abdeckung etc.) ??? Dies scheint mir doch etwas zu abwegig um wahr zu sein. --- Ab hier könnte man sich ein alternatives Szenario überlegen. Idee: Es kam es zu einem "zweiten" Mord an Andreas Gruber. Dieser hatte demnach zunächst seine Familien im Zorn ausgelöscht und war danach in seinem "Hof" gefangen, wie es Köppel sehr gut ausgedrückt. Irgendwann danach aber noch bevor die Tat entdeckt wurde, ging beispielsweise der LS zum Hinterkaifeck; vielleicht suchte er eine Aussprache, vielleicht wollte er nachsehen, was los ist, da die Abwesenheit der Grubers zunehmend bekannt wurde (eher Neugierde, weniger Führsorge). Seine Gedanken kreisten sich um die Vaterschaft von Joseph, die Affaire/Beziehung zu Viktoria und damit ferner auch um die ganze Missbrauchsgeschichte. LS wusste zu diesem Zeitpunkt nicht, ob Joseph tatsächlich von ihm gezeugt. Vielleicht wusste es nicht mal Viktoria selbst zweifelsfrei, falls sie im fraglichen Zeitraum vom Vater misbraucht wurde. Er traf dort schliesslich auf den Andreas Gruber und es kam zum Showdown zwischen den beiden. Andreas Gruber sagte ihm, was passiert war. Er erklärte ihm, dass LS der wahre Vater von Joseph sei, seine "Brut" nun aber wie der Rest der Familie inklusive Viktoria durch ihn vernichtet wurde. Da dreht LS durch und bringt ihn um. In den Augen von LS war Andreas Gruber sicher schon länger ein sehr "böser" Mensch, so dass er eine solche Tat als gerecht wahrnahm. Anschliessend legt LS den Gruber zu den anderen. PS: Für mich ein wichtiger Hinweis für solche eine Zwei-Täter-Theorie ist, dass die Verletzungen von Andreas Gruber vergleichsweise leichter waren und das methodische Vorgehen ein anderes war.